唱好戏曲与旅游融合“大戏”
记者：有人说，近年来，戏曲出现衰退现象，戏曲团体萎缩，究其根源就是失去了观众。对此您怎么看？您认为旅游是不是推动戏曲发展的一种方式？
谢柏梁：戏曲小镇与戏曲题材故里目前在全国范围内至少有千处以上。类似浙江的越剧小镇、河北滦南的评剧祖屋、安徽的石牌戏窝、湖北的孝感遗迹和黄陂的花木兰故里、安徽的刘兰芝景点、江苏周庄的昆曲古戏台演出等，都是戏曲与旅游融合的亮点。诸如此类的戏曲文化小镇和戏曲题材故里，如果能够得到更多的重视与打造，我觉得会吸引全世界越来越多的观众去现场观看，实地考察。
中国戏曲在世界戏剧舞台上独树一帜，博大精深，有着辉煌灿烂的历史，在世界戏剧史上占有重要地位。中国拥有近400个剧种、上万个剧目的戏曲，从它诞生之日起，就深深扎根在广大群众之中。
戏曲观众的相对减少有其客观原因。随着当今社会的快速发展，人们的娱乐和休闲生活多元化，戏曲不再是观众唯一的选择。但更重要的是，戏曲没有创作出更多的深受观众喜爱的经典剧目，一旦戏曲创作与时代有所脱节，就会在一定程度上疏离戏曲赖以生存的基础——观众。
当然，我国的戏曲剧种多，观众的相对疏离也要加以具体分析，例如豫剧、越剧、黄梅戏、粤剧等一系列剧种还是有着较大观众群。
戏曲是演给人看的，戏曲的创作演出应当为观众而存在，失去了观众，戏曲就成了无源之水、无本之木。因此戏曲创作必须考虑观众的需求，自觉地接受观众的检验。戏曲演出必须要让观众看得懂、引起观众的浓厚兴趣，才能达到寓教于乐的目的。
旅游活动可以促进文化的传播、交流和发展，也是推动戏曲创新发展和传播的重要方式之一。戏曲作为非遗文化的重要类别，与旅游融合发展，不仅能有效提升旅游的文化内涵，还可以扩大戏曲文化的影响力，甚至为地方经济社会发展带来新动能。应将戏曲融入旅游开发中，开发戏曲旅游，以传统舞台演出为主，以旅游景点的剧场为策应，以建设戏曲人文景观和开发戏曲文化旅游纪念品为辅，真正让戏曲剧目成为文化旅游环节中的一个重要组成部分，从而将人们习惯的拍照式旅游变为观赏式旅游、体验浸润式旅游和审美观剧型旅游，让戏曲旅游成为了解当地文化风情的一个特色窗口。
记者：戏曲戏剧在旅游发展中起到了什么作用呢？
谢柏梁：从中西方来看，很多人文景观早就成了著名的旅游目的地。比如，民国时期，很多境外游客到中国旅游，除了必去长城、故宫和天坛之外，肯定还会去观看梅兰芳艺术表演，文化和旅游就这样奇妙地结合在一起了；再比如很多人去美国的大都市纽约，一方面要旅游购物，另外一方面往往都会选择看百老汇音乐剧，这又说明了旅游和文化是并行不悖的。比方到襄阳看诸葛亮的戏，在许昌看曹操题材的剧目，都会令人为之神往。凡此种种构成了一种非常有意思的舞台艺术、都市人文乃至与灵山秀水同质同构、彼此映衬的关系。自然景观与艺术审美的结合，构成了人类特有的文明平台。
近年来，党中央、国务院高度重视文化和旅游工作，尤其是今年3月中央决定深化党和国家机构改革、组建文化和旅游部以来，文化与旅游深度融合成为行业内外探索的热点。戏曲文化与旅游融合发展，可以创造全新的旅游产品和业态，提升旅游的内涵与品位，进而更好满足人民日益增长的美好旅游生活需要。当今的旅游者不再像过去只满足于走马观花，人们更需要身临其境地体验不同地区不同背景的文化差异带来的感受。缺少文化的旅游只是一种行走，而文化底蕴丰厚的心灵沟通，如在西安听秦腔的感觉，武汉听汉剧的韵味及方言味道浓郁的旅游等，其中的情感体验可能更会受到游客的青睐，在游客中形成深层的影响力和传播源。
当前，文化与旅游融合发展正进入深度推进的关键时期。我们要积极按照党中央、国务院的安排部署，牢牢把握文化和旅游融合的方向和要求，紧抓发展新机遇，贯彻新发展理念，唱好戏曲与旅游融合的大戏，助推文化与旅游发展相融相盛，进一步加强戏曲文化与旅游业融合的统筹规划，为融合发展提供政策、制度、资金等支持和保障。积极引导旅游企业与戏曲剧团务实合作，共同开发戏曲文化旅游项目，设计出符合市场要求、满足游客需求的戏曲文化旅游产品，让精品戏曲项目走出剧院，走向民间，化身在旅游景点之中，转化为可供游客观赏、体验甚至是参与的大众化旅游产品。
记者：在文化和旅游融合的大背景下，如何让戏曲与旅游的融合发展走得更深、更远？
谢柏梁：文化和旅游的融合恰好阐释了诗和远方的关系。宇宙天体的运行就是一场大的旅行，人类站起来后就有了富于人文意味的旅行。人的一生本身就是一番去而不返的旅行，其长短几何、精彩与否与人文关怀和艺术审美有关。人文关怀是抽象的，需要通过艺术表达，通过戏曲来演示。艺术是人生旅行的观照与反映，也是人的审美过程的铺展，而戏剧与歌舞便把人和旅游充分结合起来了。人在旅行中的兴趣点、满足点都与文化接受有着密不可分的关系，而戏曲观赏恰巧是表达这种关系的最佳方式之一。山西的五爷庙无论有人与否，都会将“神戏”一直演下去。这样的戏，总是吸引着诸多的神男信女们乃至普通游客前往观看，这就是戏曲与宗教、宗教与人文的相互激发。
很多名山大川因为有了人文元素更凸显魅力，山川拥有了名人题咏就拥有了人文美、艺术美和生命的叠加感；同样，戏剧戏曲如果缺乏旅游这样的载体，有可能变成“只有诗没有远方”的小众艺术。举例说，鲁迅笔下的社戏演出，在江南就是自然景观与艺术景观的集合，同时也是一种人文关怀。大到观测宇宙天体的运行，小到俯察动物的季节性变迁，诗和远方的一致性在戏曲中从来就没有脱离过。“月到十五光明少，人过中年万事休”的咏叹，在戏曲演出中便能给人以时不我待的震撼。
苏州在1990年便为满足入境旅游发展需要开办了“游园惊梦”之网师园古典夜园游赏项目。网师园在园内各个厅、堂、斋、阁安排富有浓郁地方特色的评弹、昆曲、民族舞蹈、民乐演奏等节目，让旅游与文化相融相盛，让古典与现代兼容并蓄，让园林与戏曲相得益彰，因此备受游客青睐。其他地方也有类似的尝试，但是总体来看，各地对戏曲与旅游融合的认识还不足、视野不够广、实践还不够充分，导致戏曲文化旅游的发展规模不大、档次不高，且未形成足够的市场影响力。
记者：中外艺术发展史告诉我们，但凡脱离了市场包括旅游客流的艺术，都是没有前途的；而历来得到长足发展的艺术，都是由市场推动的。您是否认同此种观点？您认为戏曲艺术市场化如何做？
谢柏梁：现在有不少人主张，让戏曲真正重新回到市场，也许目前许多棘手的问题就会迎刃而解。比如，排演什么新剧目，根据观众的审美要求来决定；是“大制作”还是“小制作”，根据市场的需要来安排；是演“老骨子戏”，还是排演现代戏，是完全按照传统的演法，还是加入一些现代的艺术元素，让市场来决定。市场兴隆，收益较高，自然会吸引许多有才干的人投身于艺术行业，形成竞争态势，从而促进艺术形式的进步。
但是就目前戏曲的生存能力和社会的文化环境而言，完全将之放到市场中去，让它自己“找食”，将会承受极大的风险：要么早早地结束它本已十分脆弱的生命，要么以降低艺术质量甚至消解其艺术特征为代价变成粗俗的表演形式。若要保持戏曲这一民族艺术的审美属性，不断地提高其艺术质量，并让它与时俱进，以满足人民大众的精神需求，决不能将它往市场上一推了事，而应该在经济上以更大的力度进行扶持，在方向上以更科学的态度予以引导。
传统的庙会与节日，就是民间对旅游团队的自发吸引，包括唱对台戏的一些举措，都能够激发起旅游人群的兴趣。
北京对国外旅游团队到梨园剧场看京剧的成功引导，甚至还请美国总统特朗普到故宫观看国粹演出，在全球范围内都是在商业上和外交上较为成功的文化事件。上海引导各国旅游团队一天几轮看《时空之旅》剧目，河南濮阳的《水秀》常年展演，福建泉州的梨园戏中外共赏，都是将国内外旅游团与富有民族特色的剧目组接在一起的成功例证，也都获得了较大的商业成功。当然，戏曲剧目的场次和念白，一定要像江苏和上海的昆曲团一样，翻译成流畅的英文，这样才能够更好地吸引国外观众，方便其在审美过程中更多地了解内容，增加感动。由此而言，旅游与戏曲联姻，将会甘甜如饴，前景喜人。
